1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/05/16(火) 08:14:49.05 ID:GdeOM8Yw0.net
三冠馬7頭にあとクリフジ(ダービー オークス 菊花賞)も加えて8頭でもいい。
タイムとか強さとかではなく、それぞれの時代の突出度、人気など…
最もグレートだった三冠馬は結局どの馬なのか?


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2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/05/16(火) 08:16:03.64 ID:yV90liVl0.net
オルフェーヴル

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/05/16(火) 08:23:37.95 ID:yMx6fqKb0.net
ディープ
種牡馬成績次第ではオルフェもある
他は種牡馬成績が酷すぎる

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/05/16(火) 09:44:07.83 ID:a/Tz8Lw40.net
>>7
シンザンの種牡馬成績はかなり凄いぞ
種牡馬ランキング最高3位だし、重賞49勝は今でも上位
なにより70年代の種牡馬ランキング見ると、内国産馬が50位以内に2~5頭しかいない時代だ

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/05/16(火) 11:05:26.36 ID:hZZ307fc0.net
>>44
内国産馬なのに、とか、○父保護のもとでの成績とか、下駄をはかせて比べないといけない時点で「最も」にはならないんだよ
下駄をはかせなくても成績がトップなら文句なしだけど

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/05/16(火) 11:15:01.58 ID:a/Tz8Lw40.net
>>81
酷すぎるってコメントに対する返信だからな
しかし、保護どころか、繁殖牝馬全然集まらんかったらしい
1,2年目の産駒20頭位しかいなかった
産駒が走り出したら100頭近くに増加したが

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/05/16(火) 08:30:24.56 ID:B9HcWuog0.net
>タイムとか強さとかではなく、それぞれの時代の突出度、人気など…


タイムと強さは除外
時代の突出度・人気は単勝オッズを見れば他の三冠馬をはるかに凌駕


議論の余地が無いほどに圧倒的にディープだろ

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/05/16(火) 08:31:34.37 ID:v63BS2ZM0.net
オルフェの皐月は府中だったからなぁ。
ま、中山でも勝ってたとは思うが。

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/05/16(火) 08:33:03.56 ID:BEquuc2M0.net
シービー

オグリを初めとする競馬ブームを巻き起こす下地を作った馬(女性ファンなど新規ファンの開拓)とされ、惨敗したJC以降でも有馬人気投票で171,979 を得たアイドルホース
あと吉田善哉が社台SSに初の内国産種牡馬として向かえ入れたこと

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/05/16(火) 08:37:32.89 ID:65d80Ods0.net
シンザン。50年前の馬で生で見た人も、もう少ないと思うが、未だに名を残す。
40年、50年先にディープやオルフェは、どのように伝わるのか。
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27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/05/16(火) 09:07:14.76 ID:B9HcWuog0.net
あの阪神大賞典があるおかげでオルフェーヴルは百年後も語り継がれる三冠馬となった
それまではスプリントG1に出走した唯一の三冠馬ナリタブライアンがその座にいた

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/05/16(火) 09:10:43.24 ID:Em/HwhK+0.net
クリフジ
シンザン
シンボリルドルフ
ディープインパクト
成績を見たらこの四頭が抜けてるね

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/05/16(火) 09:17:35.80 ID:lTvpWA+W0.net
>>29
クリフジ 昭和15年生
シンザン 昭和36年生
シンボリルドルフ 昭和56年生
ディープインパクト 平成14年生

ほぼ20年周期で出現してるな

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/05/16(火) 09:11:28.88 ID:Em/HwhK+0.net
無敗の三冠馬は別次元

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/05/16(火) 09:16:53.30 ID:N8VitCsP0.net
ルドルフ以降では完全にディープ。
その前は分からんね。クリフジ入れていいならクリフジかもしれん、強さは圧倒的過ぎる。
シンザンは人気はそこまでなかったとも聞くし。
ディープは平均オッズは歴代一位だったような。最低1.0最大1.3。

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/05/16(火) 09:46:35.83 ID:GdeOM8Yw0.net
岡部幸雄「ディープよりルドルフのほうが強い。ルドルフは競馬のすべてを知り尽くしていた。終始馬体を併せる作戦を取ればルドルフなら勝てる」

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/05/16(火) 09:48:34.85 ID:GdeOM8Yw0.net
ウィキより
「雑誌「優駿」の企画で「日本競馬史上最強馬は?」というアンケートが競馬関係者に対して行われた。関係者からはシンザンやシンボリルドルフなど
錚々たる名馬が挙げられる中で、シンボリルドルフを管理していた野平祐二調教師は迷わずクリフジの名を挙げていた。
また、年配の競馬ファンの中にも史上最強馬にクリフジの名を挙げるものも多い」

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/05/16(火) 09:49:57.90 ID:B9HcWuog0.net
種牡馬成績まで含めるならディープが圧倒だな

オルフェはまだこれからだが逆立ちしてもディープを上回れるとは思えん

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/05/16(火) 09:52:42.48 ID:yX5Fl9p+0.net
三冠馬とは競争成績
そこに種牡馬成績という別の基準を加える馬鹿がいる
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51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/05/16(火) 09:56:35.51 ID:5MFa99E/0.net
>>49
そもそも種牡馬選定のためにレースしてるんだが。
競争じゃなくて競走だし

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/05/16(火) 09:58:06.21 ID:lTvpWA+W0.net
>>51
正確に言うとクラシック三冠レースは牝馬も出走できるので繁殖馬選定

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/05/16(火) 10:12:07.25 ID:FjQIjB650.net
これ強さとかで無いとするとディープになっちゃうのかな 持ち上げられ方が違ったもんな
個人的にはオルフェだと思うけど最初人気あんまり無かったからな

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/05/16(火) 10:15:54.18 ID:a/Tz8Lw40.net
セントライトは三栄冠馬って言われてたんだっけ
クリフジは後で誰かが変則三冠とか言い出しただけで別物

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/05/16(火) 10:20:35.22 ID:lTvpWA+W0.net
>>62
優駿で三栄冠馬と書かれてたんだな

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/05/16(火) 10:36:52.61 ID:a/Tz8Lw40.net
逆にシンザンの時代だと、皐月賞24頭、ダービー27頭立てでよく安定して勝てたなとも

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/05/16(火) 10:44:10.56 ID:GdeOM8Yw0.net
>>74
ああ、なるほど。
自分はそういう風に考えたことなかった。着差がつかなかったのはそういう影響もあるのか。
CB ルドルフの頃のダービーはすでに21頭立てにまで減ってる。

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/05/16(火) 11:20:10.65 ID:NU8cmxDZ0.net
何故かシンザンは圧倒的な実績の割に人気なかったらしいね

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/05/16(火) 11:41:58.35 ID:GdeOM8Yw0.net
シンザンの頃は競馬をスポーツとしてみる習慣がなかったからね。
ハイセイコーブームで競馬が広く知られ、TTGやCB・ルドルフの時代を経てオグリキャップのブームで競馬人気が沸騰。
セクレタリアトは人間に混じって「20世紀のアメリカを代表するアスリート」に選出されたが
日本でそういう「馬の枠を越えた存在はいたか?」という視点でみると、ディープが最も優位だと思う。

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/05/16(火) 11:43:25.94 ID:WvWnBHgQ0.net
ディープは凱旋門の失格も痛いけど3歳有馬の負けがなあ
三冠は世代レベルとも関係するから3歳有馬で負けるとどうしても疑問符がつく

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/05/16(火) 12:09:20.19 ID:fLmcPcy5O.net
パーフェクトな馬っていないもんだな長い歴史があるからいそうなものだけど

106: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/05/16(火) 12:23:08.12 ID:xPjBQSn7O.net
そりゃ子孫が繁栄してるのが一番だよ
血を残すことそれがサラブレッドの全て
となるとディープインパクト一択
次点でオルフェがどうなるか

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